kandipopa: (Автопортрет)
[personal profile] kandipopa
Глава Европейской еврейской ассоциации: "Призыв к репатриации – павловский рефлекс Израиля"

Глава Европейской еврейской ассоциации раввин Менахем Марголин призвал правительство Израиля принять действенные меры по обеспечению безопасности еврейского населения Европы. "Нельзя подчиняться павловскому рефлексу и отвечать на каждый теракт призывами к репатриации", - заявил он.

По мнению общественного и религиозного деятеля, возглавляющего также Совет раввинов Европы, именно еврейское государство несет ответственность за безопасность евреев. "Вместо дежурных призывов нужно задействовать дипломатические и разведывательные каналы, чтобы европейские евреи могли жить в безопасности", - цитирует раввина сайт "Кипа".

По мнению Марголина, евреи, ощущающие связь с Израилем, а так же те, кто решил перебраться в еврейское государство после теракта, сделают это и без громких заявлений израильских лидеров. Однако подавляющее большинство членов общин не собираются в Израиль. Раввин заявил, что подобные призывы еще более подрывают у евреев уверенность в завтрашнем дне.

Вместе с тем раввин отмечает: лидеры еврейских общин в ходе встреч с политиками Франции и других европейских стран предупреждали: новая форма антисемитизма представляет угрозу не только для евреев, но и для политической стабильности Европы.

Отметим, что против призыва репатриироваться выступил и глава реформистской общины Израиля раввин Гилад Карив. "Недопустимо создавать у евреев ощущение, что Израиль – единственное место, где они могут жить в безопасности. Сейчас главное – совместная борьба с террором", - заявил он.

http://newsru.co.il/world/11jan2015/margolin_a205.html

atkritka_1407619020_726

Date: 2015-01-11 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sharel.livejournal.com
Если исключить абзац, что Израиль за что-то в Европе отвечает, то полностью согласна с европейскими раввинами. Кто захочет, приедет сам, навязываться не стоит. Присоединяться к крикам "убирайтесь", заменив это на "приезжайте скорее, ваш дом только здесь" мне кажется злом. Безопасно должно быть везде. И да, я близко знакома с французскими евреями, считающими себя частью Франции, их наши призывы к репатриации страшно бесят. Созреют почувствовать себя не французами а евреями, приедут.

Date: 2015-01-11 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
Безопасно должно быть везде, согласна. И согласна,что не надо навязываться (хотя призыв приехать навязыванием и не считаю) и что каждый примет решение сам. Более того, я вовсе не считаю.что все должны сюда рвануть. Только ответственность за безопасность своих граждан несет та страна, в которой они проживают, и в этом они должны отдавать себе отчет. Израиль тут ни при чем...
Edited Date: 2015-01-11 12:47 pm (UTC)

Date: 2015-01-11 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sharel.livejournal.com
Этот абзац я и исключила:)

Date: 2015-01-11 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
Ну, он вообще-то ключевой:)

Date: 2015-01-11 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sharel.livejournal.com
Мне ключевым кажется о павловском рефлексе.

Date: 2015-01-11 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
Ну, в данном контексте это звучит не слишком прилично вообще.Израиль таки пытается обеспечить безопасность европейского еврейства, призывая их в случае опасности приехать в страну, которая и явилась домом для остатков уничтоженного европейского еврейства. Им не нравится этот рефлекс -надо действительно прекратить предлагать, чего уж там. Только чтоб уж тогда было без прочих претензий.

Date: 2015-01-11 01:01 pm (UTC)

Date: 2015-01-11 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sharel.livejournal.com
Тов, я теперь из дома, а не с работы с телефона, могу подробно:)
Ты понимаешь, это очередная реинкарнация митъяваним, они такие европейцы, мы их своими приглашениями травмируем. Я много чего на эту тему слышу. В т.ч., что приезжают к нам сюда из Франции марокканские евреи, в своё время выбравшие передовую Францию, а не примитивный Израиль, а теперь бегущие. "А вот мы, настоящие французские..." и "мы не чувствуем себя евреями" и "хочешь ходить в кипе - уезжай, а в Риме будь римляном" и т.д. Много и в различных вариациях, включая "пропаганду Сохнута на крови". Так они это воспринимают. Я посмеиваюсь. Я реально не думаю, что надо приглашать, о существовании Израиля всем известно, железного занавеса во Франции нет. И лишним мне кажется напоминать о себе после каждого теракта. Сами вспомнят. Нам-то хорошо, что приезжают, но они каждое наше приглашение воспринимают как некий тычок носом. Я не к тому, чтобы оправдать публичное хамство европейских раввинов, но по сути... У меня тоже есть впечатление некой чрезмерной настойчивости в приглашении незаинтересованных и слишком громкой радости на тему "наконец-то едут". Сорри, что длинно, но это еще коротко:)

Date: 2015-01-11 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
Смотри, когда у нас что-то происходило, всегда друзья звонили и предлагали приехать к ним, пересидеть, особенно пока ребенок был маленький. Это обычный человеческий порыв, а на государственном уровне -то же самое. Можно не ехать, но поблагодарить, а не возмущаться.
Edited Date: 2015-01-11 02:44 pm (UTC)

Date: 2015-01-11 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] maarbolet.livejournal.com
Абсолютно согласна!

Date: 2015-01-11 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
Чего-то меня это сильно разозлило!

Date: 2015-01-11 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] maarbolet.livejournal.com
Правильное дао твае патамушта. Я, как ты наверна заметила, молчу об этих вещах, только вчера вывесила некролог ПРАВЕДНИКАМ, убитым в магазине и о которых НИКТО не сокрушается.

Date: 2015-01-11 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
Мне кажется, уже сокрушаются, но скорее по совокупности..

Date: 2015-01-11 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] maarbolet.livejournal.com
Но это не из-за них все себе на шею вешают плакатики, а ради "носителей свободы слова", да и наши наилуччие интыликтуалы - тоже. И они даже не понимают, что муслы ТОЖЕ за свободу слова, но в своем понимании и исполнении, они все на одной стороне - эти рисовали погань отвратную, а эти просто оружием выразились. Хотела я катаву сделать по этому поводу, а потом раздумала - нахира мне больше всех штоле надо?

Date: 2015-01-11 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
Я не ставлю на одну сторону людей, рисовавших карикатуры, пусть даже и не самые удачные, и нелюдей, считающих себя вправе за это в них выстрелить.Но развивать эту тему мне даже неохота...

Date: 2015-01-11 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] maarbolet.livejournal.com
Люди-нелюди...все они одинаково люди, Катюш, все это вопрос прочтения, вопрос НАШЕЙ морали. Но развивать таки неохота, да.

Date: 2015-01-11 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
Я вообще себя сегодня чувствую медведем-шатуном, которого посреди зимней спячки разбудили....)))Неохота ничего.
Edited Date: 2015-01-11 02:19 pm (UTC)

Date: 2015-01-11 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] maarbolet.livejournal.com
Отходняк после бури?

Date: 2015-01-11 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
После бури, согревания, снаружи и изнутри..и вооще...

Date: 2015-01-11 03:01 pm (UTC)

Date: 2015-01-11 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
Только что прочла в ФБ :"Интересная мысль пришла мне в голову на ночь глядя. Если бы евреи ходили с «калашами» расстреливать редакции газет и журналов за публикации всеми любимых анекдотов о евреях, то через месяц у нас для чтения был бы очень узкий выбор: «Вестник орнитолога» или «Металлургический бюллетень».

Date: 2015-01-11 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] maarbolet.livejournal.com
Таки да. Это и я могла бы сказать, но ты ж видишь мой выбор дао- я молчу.
;-)

Date: 2015-01-11 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
Вижу:)

Date: 2015-01-11 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
А почему это надо воспринимать как призыв, а не напоминание?

Даа... Израиль, оказывается, за их безопасность в Европе отвечает.
Смешно.

Date: 2015-01-11 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
Мне тоже кажется это напоминанием.

Date: 2015-01-11 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] auntpolly.livejournal.com
Израиль не просто должен отвечать за безопасность всех евреев, но и фактом своего существования перестать провоцировать террористов.

Date: 2015-01-11 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
То есть он должен тихо и неназойливо самоустраниться? И уйти,извините, по-английски (надо ж было набраться культурных традиций со времен британского мандата) ?

Date: 2015-01-12 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
Да. тут у нас недоработка имеется.

Date: 2015-01-11 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] yulen-ka.livejournal.com
Вспоминается, как Жаботинский в 30-ые годы ездил по Европе и умолял евреев уезжать, потому что скоро их начнут убивать. И в ответ слышал примерно то же, только требования, чтобы Израиль их защищал, не было естественно, т.к. не было Израиля.
Кто был прав, очень быстро показало время...

Date: 2015-01-11 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
Ну, тут каждый решает для себя: ехать или оставаться. Просто если оставаться. какой спрос с Израиля? Защита граждан своей страны -одна из главных обязанностей государства, вот пусть и аппелируют к Франции.

Date: 2015-01-11 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-wave.livejournal.com
Все время об этом думаю. И люди они вроде бы не настолько юные, чтобы только из учебников знать о кошмаре середины ХХ века.
Они маргиналы, они и те, и другие - и ни те, и ни другие. Им больно и страшно. Вот и действуют в раздрае душевном по принципу "Бей своих, чтоб чужие боялись". Потому что искренне и честно не знают, где для них свои.
Мы видели и видим многочисленных носителей - до креста включительно - русской культуры, а это такие же искренние носители культуры французской.

Date: 2015-01-11 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
Так оно и есть, и имеют право, Я всегда считала и считаю,что в Израиле должен жить лишь тот, кто любит Израиль, а иначе зачем: здесь тяжелый климат и непростая жизнь. Ты же помнишь, как покойная Люся так и прожила тут 20 лет в полном неприятии и тоске по Питеру...Только чего ж, находясь во Франции, тогда ждать,что их защитит Израиль? Более того, вменять ему это в обязанность?
Edited Date: 2015-01-11 07:00 pm (UTC)

Date: 2015-01-11 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] yulen-ka.livejournal.com
С одной стороны ты права, и как говорил мой покойный папа, "Израиль любит тех, кто любит Израиль". И Люсин пример действительно это подтверждает.
Но с другой стороны, представь, что все эти польские, литовские, немецкие евреи, которых пытался предупредить Жаботинский, поверили и приехали сюда. Они бы мучились, не принимали, проклинали свое решение, но... остались бы в основной массе живы. И детей бы спасли... Об этом я и думаю все последнее время.

Date: 2015-01-11 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-wave.livejournal.com
Да, и я об этом.

Date: 2015-01-11 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
И это верно....

Date: 2015-01-11 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] giglo-fava.livejournal.com
Рефлекс-шмефлекс...
Мне знакомый "француз" показал сегодня фото со вчерашней многолюдной парижской демонстрации против террора. Одна из демонстранток на переднем плане красовалась в майке с надписью "БОЙКОТТ ИЗРАЭЛ" (я не попросил переслать мне фото только потому, что качество было неважное).
Edited Date: 2015-01-11 03:16 pm (UTC)

Date: 2015-01-11 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
Тоже красиво!

Date: 2015-01-12 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] auntpolly.livejournal.com
Надо сказать, что демонстрация была народной, лица на ней были очень человеческие, среди демонстранток были девушки-мусульманки в платочках, это вселяет надежду.

Date: 2015-01-12 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
А я не видела ничего.

Date: 2015-01-12 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sozertsatel.livejournal.com
"...евреи, ощущающие связь с Израилем, а так же те, кто решил перебраться в еврейское государство после теракта, сделают это и без громких заявлений израильских лидеров" - С этим я совершенно согласна. И постоянные призывы к репатриации мне тоже кажутся несколько излишне назойливыми. Но мысль про обеспечение Израилем безопасности европейских евреев - это полный финиш, конечно. То есть, мало на Израиль собак навесили, давайте еще и за это его упрекать... Улет.

Date: 2015-01-12 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kandipopa.livejournal.com
А я про что!
Page generated Jun. 15th, 2025 11:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios